Ovo je članak o kojem je bilo govora u komentarima. Nešto je veći od uobičajenog posta pa dajem link za zainteresirane. (Ima cca 10 str. ali je pisan popularno.)

https://sikic.files.wordpress.com/2012/03/neumitnost_trzista.pdf

U članku  se analizira Arrow-Debreuov teorem o optimalnosti ravnotežnih stanja u kompetitivnim tržištima (teorem iz 50tih, nobel 70tih).

Osnovna je ideja pokazati da je za smještanje teorema u stvarni svijet (s ciljem boljeg razumijevanja tog stvarnog svijeta) potrebno mnogo interpretacije i imaginacije, te da tu počinju veliki problemi.

Ono što se ćesto ne razumije, jest da matematički teoremi gotovo nikad direktno ne govore o stvarnom svijetu.

9 responses »

  1. Pike kaže:

    “Da planeri ne postižu optimum možda je evidentno (pogotovo ako smatramo da neravnotežno
    stanje ne može biti optimalno); ali iz von Misesovih obrazloženja ne slijedi da tržište samo
    postiže optimum (osim ako smatramo da je svako ravnotežno stanje optimalno, za što nije dao
    nikakve argumente)”

    Za Misesa tržište nikad ne dostiže ravnotežno stanje, barem ne u stvarnom svijetu. Tržište je ekvilibrirajući *proces*.

    “Potrebna je poprilična mašinerija matematičke ekonomije da se ta hipoteza dokaže.”

    Naprotiv, matematika praktički uopće nije nužna.

  2. zsikic kaže:

    Mislim da različito razumijemo pojam dokaza. Moj, ali i vonMisesov pojam dokaza, isključuje dokaze u realnoj ekonomiji; tu su moguća samo više ili manje vjerojatna predviđanja. (Usput, vonMisesov pojam vjerojatnosti, koji je važan za razumijevanje njegovih stavova, je inkonzistentan i kao takav predmet je još samo povijesnih rasprava, npr. u http://www.fsb.unizg.hr/matematika/download/ZS/seminari/frequencies_omega-additivity_infinitezimals.pdf.)

    • Simun kaže:

      Profesore,

      Pike skoro sigurno govori o Ludwigu von Misesu.

      Vi s druge strane u dokumentu o vjerojatnosti spominjete Richarda von Misesa. Richard i Ludwig su bili braća, dvije različite osobe! Richard je poznati matematičar. Ludwig je poznati teoretičar ljudskog djelovanja (ekonomije) koji em nije baš bio u dobrim odnosima sa (profesionalno uspješnijim) bratom, em je smatrao da matematika nema gotovo nikakvu korisnu primjenu u ekonomiji. Nije podnosio matematičko modeliranje ekvilibrijuma niti ekonometriju. Može li detaljnije objašnjenje ili citat gdje je Ludwig bio inkonzistentan u svom shvaćanju vjerojatnosti?

      S druge strane, ako cijelo vrijeme citirate Richarda kao branitelja tržišta, predlažem da pogledate radove Ludwiga, on je tu ipak ime.

  3. zsikic kaže:

    apsolutno točno, moj lapsus, prebrza reakcija🙂

    vjerojatnost se odnosi na richarda (lapsus), ali tekst u članku na ludwiga,
    točnije na Die Gemeinwirtschaft iz 1932 (str. cca90-cca130) vidi:

    http://www.wohlstandfueralle.com/documents/Mises_Gemeinwirtschaft.pdf

    ne znam toliko njemački pa sam koristio jedan prikaz kojeg se sad ne mogu sjetiti

  4. Pike kaže:

    “Mislim da različito razumijemo pojam dokaza. Moj, ali i vonMisesov pojam dokaza, isključuje dokaze u realnoj ekonomiji; tu su moguća samo više ili manje vjerojatna predviđanja.”

    No dispute there…

    I da samo dodam, ako je potrebna bilo kakva literatura u vezi Misesa, a i puno vise, na mises.org ima sve džabe i na engleskom.

  5. zsikic kaže:

    odem katkad na mises.org ali nisam našao engleski Die Gemeinwirtschaft ,
    imaju li prijevod?

    • Simun kaže:

      Itekako! Na engleskom se zove “Socialism: An Economic and Sociological Analysis”: http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_(book)

      Na dnu wiki članka su linkovi za download engleskog izdanja sa mises.org

      Ovdje je jedan rad o Ludwigovom, Richardovom i Keynesovom shvaćanju vjerojatnosti: http://mpra.ub.uni-muenchen.de/7429/1/MPRA_paper_7429.pdf koji vam može biti zanimljiv s obzirom da ste matematičar.

      In fact, and as mentioned briefly already, Ludwig von Mises´ views with respect to the interpretation of probability, are more akin to Keynes´ views than to the philosophy of probability of his brother Richard von Mises.

      The two main approaches to the interpretation of probability theory which will be
      considered here are thus the frequency interpretation, as developed systematically by Richard von Mises, and the logical interpretation, as developed systematically by John Maynard Keynes.

      Po mom mišljenju, a moguće je naravno da sam u krivu, (Ludwig) von Misesovo shvaćanje vjerojatnosti nije ključno niti za jedan od njegovih doprinosa ekonomskoj teoriji. Nije on računao neke modele, pa da je sad bitno koju je distribuiciju pretpostavio, ili tako nešto. Njegovo apriori zaključivanje jednostavno nema veze sa vjerojatnošću, nepotrebna je.

  6. Pike kaže:

    Fkors, sve je tamo…
    http://mises.org/Literature/Author/280/Ludwig-von-Mises

    “Economic Calculation in the Socialist Commonwealth” je originalni članak prema kojemu je nastala knjiga “Socialism: An Economic and Sociological Analysis”

    U vezi Socialist Calculation Debate korisna su i ova predavanja, jedno je više iz Misesovog, druga iz Hayekovog kuta

    http://www.fee.org/media/video/socialist_calculation_debate/

    I ovo bi predavanje moglo biti korisno da razjasni neke metodološke razlike

    Austrian vs. Neoclassical Analytics

  7. zsikic kaže:

    hvala na informacijama obojici🙂

Odgovori

Please log in using one of these methods to post your comment:

WordPress.com Logo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš WordPress.com račun. Odjava / Izmijeni )

Twitter picture

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Twitter račun. Odjava / Izmijeni )

Facebook slika

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Facebook račun. Odjava / Izmijeni )

Google+ photo

Ovaj komentar pišete koristeći vaš Google+ račun. Odjava / Izmijeni )

Spajanje na %s